Начальник смены цеха признан виновным в гибели слесаря

Не Для Всех (19 июля 2020 10:22):
Как обычно пост о "наказании невиновных и награждении виноватых")))

Галина Леликова (19 июля 2020 11:53):
Почему же - невиновных? Устранение разгерметизации трубопровода аммиака- газоопасная работа, она не может проводиться в одиночку, в отсутствие газоспасателя,дублера в соответствующих средствах защиты и лица,ответственного за проведение работ, которым в данной ситуации и являлся начальник смены.

Vladislav (19 июля 2020 14:39):
разгерметизация произошла уже после вмешательства ремонтника, наказание технолог получил, за то, что не подготовил должным образом оборудование и допустил к работе на неподготовленном оборудовании ремонтника.
Наказание, скажем так, необычайно мягкое.

Галина Леликова (19 июля 2020 15:00):
Если это произошло в отделении синтеза и дистилляции,даже на этажерке или в насосной,то там и 20 лет назад находиться без средств защиты было невозможно, не думаю,что с тех пор там стало безопаснее.

Не Для Всех (19 июля 2020 15:39):
Читаю комменты и диву даюсь,вы,уважаемые,или очень далеки от производства в том его формате,в каком оно существует сейчас,либо далеки от правды жизни. А правда жизни заключается в том,что у нас виноватым окпзывается именно тот,кто виноват в наименьшей степени. В данной трагедии,как ни печально, виноват именно сам погибший ремонтник,ибо долгий стаж и знание цеха должны были его остановить от выпонения работ, и говорю вам как человек,который знает об этих производственных отношениях изнутри,никто не смог бы его именно заставить проводить ремонтные работы,и вот за собственное наплевательское отношение к своей безопасности данный ремонтник поплатился своей жизнью. Всем проводятся инструктажи,все знают правила и всем известны последствия,но увы,русский "авось, пронесет,и я всегда так делаю! " зачастую подводят даже самых в этом уверенных.

Vladislav (19 июля 2020 15:54):
есть такое понятие, противогаз наготове, но лезть подтягивать сальник без перчаток и противогаза чревато, один вдох высокой концентрации хлора или аммиака, и уже не откачают. Хотя заставить слесарей экипироваться должным образом - был еще тот геморой. Вечно с ними брех по этой причине. Но обошлось, мои за столько лет никто не попал, хотя случаи аварийной разгерметизации были постоянно. Санек этот, что погиб, мы с ним еще в 1984г вместе были в пионерлагере в одном отряде, классический разгильдяй, не удивительно. Вот только прокуратура смотрит, кто что должен был сделать, что не сделал. Нач. смены оказался крайним.
Загазованность в том месте постоянная, раньше, когда я только пришел работать, все бегали с "сосками", так было удобнее, противогаз не всегда одевали, постоянная загазованность притупляет чувство опасности, думаешь, проскочишь, прокашляешься, обойдется. Вот не обошлось.

Не Для Всех (19 июля 2020 16:54):
Владислав,я с Вами согласна, изначально мое замечание о виновности и невиноватости именно и подразумевало выбор крайнего,не более того. Единственно что хотела сказать,что никто не мог его заставить нарушить ТБ кроме него самого((( человека искренне жаль,а так же его семью...

Vladislav (19 июля 2020 18:43):
да нее, мы отмазывались, как могли, троих довольно больших начальников сняли, они все нормальные люди и хорошие спецы, не один десяток лет с ними отработал, понятное дело, что прокуратура требовала крови, думал, что этого технолога сильнее зацепит и утянет, я пока не работал, не знал, чем кончилось все, и вот теперь узнаю, что он отделался условняком. Зер гут. Хотя бы сей крокодил, который по недоразумению мы называем нашим государством не сожрет еще одного нормального человека, так пожевал и выплюнул живого. Я удовлетворен.

Галина Леликова (19 июля 2020 19:35):
Ответственность за безопасность и жизнь вверенного сменного персонала несет начальник (мастер) смены, на то он и есть в смене,чтобы не только обучить всяких разгильдяев безопасным методам работы,но и проконтролировать их соблюдение. В случае разгерметизации линии с жидким аммиаком только противогаз,любой,хоть изолирующий, не спасет, человек получит мгновенный химический ожог кожи,такой случай имел место в том же цехе карбамид-2,когда слесарь подтягивал сальник на насосе в прорезиненном костюме и изолирующем противогазе,но горловая кулиса на костюме не была застегнута,и жидкий аммиак попал под костюм,где сразу превратился в газообразный,человек скончался от химожога.

София Перовская (20 июля 2020 07:53):
Как бы прискорбно не было,но Мастер смены понес наказание правильно.Кто как ни он, отвечает за работников в его смену.Если даже работник не отличался знаниями по ТБ, соответствующий контроль со стороны начальника смены должен был быть.

София Перовская (20 июля 2020 08:06):
Хочу не согласиться и с высказываниями о том,что якобы"никто не смог бы его именно заставить проводить ремонтные работы,и вот за собственное наплевательское отношение к своей безопасности данный ремонтник поплатился своей жизнью. .." Я тоже работала на производстве и знаю,как добровольно принудительно, начальствующие структуры часто толкают работников на нарушения ТБ.Надо смотреть правде в глаза,это было,есть и будет,дабы прикрыть свою попу перед вышестоящими.

Vladislav (20 июля 2020 09:10):
Нет, София, Вы не правы, Вы, видимо, очень давно работали на Азоте, или работали не на Азоте, так вот за весь мой рабочий стаж, а я кем только не работал, 10 лет руководителем, так вот никогда ни один руководитель работ не отправлял своего подчиненного ни принудительно, ни добровольно-принудительно на рабочее место, если осознавал, что жизни его подчиненного что-то угрожает. Вот недооценки опасности с его стороны было сколько угодно случаев, а чаще приходилось бить по рукам особо инициативным камикадзе в спецовке, но вот чтобы подставлять себя под статью, такого за четверть века моей практики не бывало, кроме одного раза, когда крановой сбил с эстакады газовый коллектор, и потом сам же он его ставил на место без сброса давления, но это был один единственный случай, риск был просчитан, да и инициировал работу в зоне риска, причем без какой либо ответственности для себя директор Бохан, был такой. Из этих , из донбасян, горловский гастарбайтер. Редкой, особенной души человек. Кто его знал, меня поймет.

София Перовская (20 июля 2020 09:34):
Владислав,к сожалению,не все такие ответственные как вы.

Галина Леликова (20 июля 2020 10:19):
А я за 35 лет работы в химии никогда не встречала и даже не слышала о дежурном слесаре,который по собственной инициативе ночью пошел бы устранять утечку ядовитого газа,да еще и под давлением, даже стажер слесаря первым делом узнает,что подтяжка сальников,подчеканка свищей на работающем оборудовании опасна,а потому запрещена.

Vladislav (20 июля 2020 10:57):
а я, а я.... у нас тысячи травм и погибших пешеходов в год на дорогах и тысячи бытовых трав и смертельных случаев дома, хотя все знают, как переходить дорогу и какие меры безопасности в быту, однако улицу перебегают где не попадя, лезут под электричество, режут себя болгарками, тонут пачками в водоемах, проваливаются под лед, когда на него выходить запрещено... И кто всех этих мозгляков заставил, кто им не дал ума?
Вот, буквально недавно на Азоте подрядная организация производила работы на электроподстанции, без оформления наряда-допуска, без отключения токоведущих частей, без... без... перечислять можно было до бесконечности, сколько нарушений, как результат КЗ и двое сгорели, один насмерть, вот что мешало самим же предусмотреть и выполнить все меры безопасности? Или вот другой вопиющий случай, опять подрядчики, нашли где-то бочку с краской, решили разрезать пополам резаком, т.к. краску извлечь не могли, как результат, вспышка, двое сгорели, один насмерть. В обоих случаях старший стоял рядом и тоже пострадал. Кто их заставлял, кто заставлял отключить мозг, ведь не было в обоих случаях ни спешки, ни аварийной ситуации, обычная текущая работа, и трупы, на пустом месте. С обеими организациями расторгнуты многомиллионные договора подряда, обе заплатили большие деньги семьям погибших и штрафы, а непосредственные виновники, хоть тоже пострадали, сели в тюрьму.
Не раз отмечал, что рабочий, когда что-то делает, делает на автопилоте, мозг отключен, все действия автоматические , также на автопилоте нарушает правила, а потому что на то они и правила, чтобы их нарушать, а и раньше нарушали и ничего, уповаем на авось, авось пронесет.

Галина Леликова (20 июля 2020 12:29):
Ведь кто-то из Азота допустил подрядчиков без оформления и подготовки в электроподстанцию,которая в обычном рабочем состоянии должна быть закрыта на замок,вот вам и ответственный за трупы. Подрядчики что угодно могут сотворить, но с работниками Азота такие случаи крайне редки,потому как люди знают,где и с чем работают. По крайней мере знали раньше,не знаю,кого вы там теперь принимаете на работу...

Vladislav (20 июля 2020 13:09):
ну да, энергетик цеха тоже много чего понарушал, доверил им свободный доступ, в полной уверенности, что доверяет не балбесам, а профессионалам. Те обслуживали ее не первый год. Ну и тоже понадеялся на авось.
Но речь то о том, что рабочий сам частенько лезет туда, куда, быть может, его руководитель и не послал бы, ну там провод какой-то несчастный, и напряжение ни о чем, 380В каких-то, не 6 кВ ведь, щас мы тебе , начальник, все сделаем в лучшем виде, тебе даже не надо тратить свое драгоценное время на оформление ненужных бумаг, щас ... а ты закроешь нам наряды, ведь мы вон какие звездатые работники... Бамс! Были...

Доктор_Ботов V.8 (20 июля 2020 17:00):
• А я за 35 лет работы в химии никогда не встречала и даже не слышала...
Не слышала, потому что в кабинете сидела, переписывая в стопицотый раз винрарные инструкции, добавляя туда зауми, а не присутствовала на объектах во время проведения газоопасных работ.
А вот я за 33 годы работы в химии насмотрелся на то, как слесаря прибегали с утреца по-быстрому заменить вентиль на линии, а нач. смены ещё в ЦПУ — с кучей бумаг разгребается, а дневная смена даже и не в курсе, что какой-то там участок освобождать нужно...

Галина Леликова (20 июля 2020 17:44):
Ботову - я этот цех, карбамид-2, истоптала вдоль и поперек и снизу доверху, и еще 12 цехов на своем участке. Это вы там, доктора, которые липовые, по кабинетам сидите,на больного не глядите, бумажонки неудобочитаемым почерком заполняете,чтобы никто не догадался о вашей некомпетентности.... И химик Вы такой же липовый,как и доктор, не знаю,где Вы там работали,на Азоте во времена Зуева такого просто не могло быть,при Мельниченко - спорить не буду,не знаю,у нас теперь всё возможно...

Vladislav (20 июля 2020 18:08):
во подгорело у ветерана...
во времена Зуева.))) Помню я эти времена Зуева, раз полез в колодец, нужно было посмотреть, где в подземной галерее входной вентиль цеховой и в каком состоянии , как положено, оформил газоопасные, вызвал газоспасателя, собралось начальство, даже инженер по ОТ пришла контролировать, одел шланговый противогаз, спустился, продвигаюсь по галерее, вдруг смотрю, впереди два светящихся глаза чего-то огромного и на меня это существо прет колыхаясь, я чуть было дуба не дал, но в следующую секунду сообразил, что это кто-то с фонариками по галерее чешет, слесаря с ЦСРО, они меня увидели, тож подохренели, и спрашивают, мол мы у тебя тут вылезем? я им отвечаю, давайте, как раз там Вам теплая встреча приготовлена, и тут меня начали за веревку дергать, услышали, что я разговариваю, думают, мол случилось чего, а слесаря те развернулись и назад подались.
Ну а уж как при Зуеве такого не могло быть? Что, трубопроводная арматура была другая? Или аммиак менее вредный был? Бардака было больше, скажи и ремонтников было больше, можно было всегда руки на все найти, щас научились деньги считать.
И опять ожидаем в конце года сокращения, и довольно массовые. Ждемс. Проголосовали-то опять как надо, всем аулом. Такой вотум доверия президенту... сверлите дырочки в ремнях))

Галина Леликова (20 июля 2020 18:52):
Слесаря ЦСРО обслуживали эстакады,в подземных галереях им делать было нечего. Котельный цех имел задвижки в колодцах,но не в подземных галереях.

Vladislav (20 июля 2020 20:35):
ЦСРО (Сергей... забыл фамилию начальника, он разбился на "ниве" возвращаясь с работы) обслуживал все трубопроводные межцеховые коммуникации: эстакадные, наземные и подземные, кроме трубопроводов пара, и горячей воды, те были в ведении теплоэнергетиков и их обслуживали котельщики Айбышева Марс Ибрагимовича, сегодня цех УЖ и ГОП

Галина Леликова (20 июля 2020 21:34):
Родионов. Это был мой участок, в перечне газоопасных работ по цеху ЦСРО никаких подземных работ не было. В колодцах и в тоннелях между ними работали слесаря водоцеха, котельный цех обслуживал только арматуру в колодцах на своих линиях,в подземных тоннелях они не работали. впрочем,это вряд ли кому интересно из посетителей сайта.

Vladislav (20 июля 2020 22:24):
ну возможно, что они там делали, не знаю, но разгильдяйства было предостаточно.

Мария Комарова (21 июля 2020 08:56):
В данной ситуации виновных двое. Один расплатился за это жизнью, а другой получил условный срок. Не знаю насколько достоверно, но со слов работников предприятия, они не имеют права выходить на территорию без противогаза. Слесарь с таким стажем работы, по всей видимости, неоднократно сталкивался с подобными ситуациями, но, как говорят, что и незаряженное ружье может выстрелить, так и оказалось в этот раз. Начальник подразделения очень уязвим, т.к. имеет очень широкий круг обязанностей, а соответственно и ответственности. Я на 100% уверена, что он не отправлял слесаря на задание, сказав ему, чтобы шел без противогаза. Ознакомлен работник со своими должностными обязанностями, производственными инструкциями, это уже его ответственность за их нарушение. Инспекция производит проверку основываясь на своевременное исполнение всех требований нормативных документов, которых очень много, поэтому начальник будет более уязвим. Что греха таить, нарушения были во все времена.

Галина Леликова (21 июля 2020 09:15):
Нарушения были,конечно,но смертельный несчастный случай на производстве - это всегда ЧП.

Мария Комарова (21 июля 2020 09:23):
Галина, это и сейчас ЧП. Вы же не будете утверждать, что это система. Только, если в советское время все работники были наперечет, то в настоящий момент человек может потеряться в любой организации, которая применяет труд наемных работников с нарушением ТК.

Доктор_Ботов V.8 (21 июля 2020 09:32):
2 Мария Комарова
• ...со слов работников предприятия, они не имеют права выходить на территорию без противогаза.
===========================
...так был у него противогаз — он в него даже включиться не успел.
Там же давление — 20 МПа.

Мария Комарова (21 июля 2020 09:52):
Простите, невнимательно прочитала. Но тем, не менее, это это скорее всего нарушение со стороны работника.

Галина Леликова (21 июля 2020 10:20):
Марии - винить самого пострадавшего - это чисто капиталистический подход к проблеме производственного травматизма, при социалистическом хозяйствовании прежде всего стремились выявить и устранить посредством анализа травматизма организационные и технические его причины, над этим даже целые институты работали по отраслям,в химии - ВНИИТБХП в Северодонецке, по результатам такого анализа предприятиям выдавались мероприятия,обязательные к выполнению. На предприятии за состояние техники безопасности отвечает главный инженер и его служба,в цехе- начальник цеха,в смене- начальник смены. На Азоте,в частности,за смертельный травматизм на моей памяти были освобождены от занимаемой должности один главный инженер и два начальника отдела техники безопасности.

Vladislav (21 июля 2020 11:47):
Да шо Вы говорите? Чисто капиталистический подход? А напомнить Вам, за что в 1979 был снят начальник аммиачного производства Николай Михайлович Морозов? А дело было так, в марте того года, 21 марта, взлетел на воздух цех второй компрессии, погибло 8 человек. Были частично разрушены и лишились стекл соседние здания. Следствие затянулось, сначала искали теракт, к тому же долго не могли найти последнего погибшего, когда достали разорванную стальную прокладку и сделали анализ металла, стало ясно, что была разгерметизация т/п высокого давления синтез газа (320 ати, синтез газ до 75% водород). И вот что удивительно, никто на производстве почему-то не знал что в тот момент там открытым огнем отогревали образовавшуюся ледяную пробку в трубопроводе. Никто не оформлял наряд допуск на огневые, да? Никто был не в курсе, что за ситуация сложилась в цеху? Но интересны выводы следствия, оказывается, эта ледяная пробка стала следствием нештатной ситуации, опуская юридическую казуистику, главный технолог производства скомандовал экономить газ, для чего были закрыты продувки, в коллекторе скопился конденсат, а тут внезапно похолодало аж до минус 15С. В марте. Бывает же такое!
И какие были сделаны выводы? Думаете, было запрещено создавать нештатные ситуации? То-бишь экономить газ, подвергая опасности жизни людей? А ничуть не бывало, виноватыми оказались сами погибшие ремонтники, что таким образом пытались отогреть коллектор, ну и конечно же, уже в сотый раз было категорически и строжайше запрещено отогревать огнем ледяные пробки.
Самое забавное, что первой же зимой, как я начал работать, кстати, начал трудовой путь в той самой отстроенной компрессии ПАМ, слесаря пропановой горелкой отогревали в отд. конверсии замерзшую ледяную пробку в гидранте и под давлением вскипевшей воды пробку вышибло и та выбилла зубы сварному, застряв у него во рту. Несчастный случай. Вот такие выводы, вот такой социализьм.

Галина Леликова (21 июля 2020 13:30):
Я ничего не могу сказать по взрыву цеха компрессии, поскольку хоть и работала тогда на западной площадке,но на тот момент не занималась вопросами техники безопасности, и сам момент взрыва помню по звону стекол в палате ГБ,где находилась на лечении. Было это весной 1980г,а не 1979г ( проверила себя и Вас датой на эпикризе),и именно после этого взрыва был освобожден от должности зам. главного инженера по ТБ В.М.Панов.

Aleksander Zimmer (21 июля 2020 15:12):
Как может быть в России чисто капиталистический подход? Капиталистический - это когда сильные независимые профсоюзы защищают права трудящихся, чего здесь никогда не было. Рабство, одним словом.

Галина Леликова (21 июля 2020 15:23):
Александру - еще лет 30 назад наши работники по ТБ ездили по обмену опытом на предприятия в ФРГ, по возвращении удивлялись тому, что при расследовании н/с на производстве акцент там делался именно на вину самих пострадавших. Я работала в этой системе на Азоте до 2002г, у нас тогда такое не практиковалось.

Галина Леликова (21 июля 2020 15:34):
Если ориентироваться на решение суда по данному несчастному случаю,не практикуется и сейчас.

Vladislav (21 июля 2020 16:47):
ВЦСПС первая общественная организация в СССР, подвергшаяся на протяжении всех 30-х кадровым чисткам, а по сути, полному разгрому, со всеми вытекающими, массовыми казнями и посадками. Откуда при советской системе государственного террора возьмется нормальный профсоюз?

Галина Леликова (21 июля 2020 16:55):
Всем,питающим иллюзии относительно нормальных профсоюзов, полезно посмотреть фильм "Рафферти", снятый в 1980 году режиссёром Семёном Арановичем по одноимённому роману американского писателя Лайонела Уайта (1905—1985).

Vladislav (21 июля 2020 20:15):
полезно?
Художественный !??)))
снятый на Ленфильм!!?)))
в 1980г.!!?)))
про США!!!)))
это лучший источник информации?)))
Согласно статистике Bureau of Labor Statistics, зарплата водителя грузовика в Америке варьируется от 30000 до 90000 долл.США в год
Ну это так, какие-то 175 тыс - 525 тыс рублей в месяц
Вот так вот, Рафферти))
Кстати, по детским воспоминаниям, фильм и впрямь неплохой благодаря блестящему звездному актерскому составу, но рекомендовать его к просмотру... в 2020г в Рфии... это по меньшей мере, пошло.

Галина Леликова (21 июля 2020 20:19):
Я первоисточник указала - роман АМЕРИКАНСКОГО писателя.

Доктор_Ботов V.8 (21 июля 2020 21:27):
Аранович снял тогда эдакий «Крёстный Отец» лайт, и ему удалось выдержать, на тот момент, некую невидимую грань, не позволяющую экранизации скатиться в глупую савецкую пошлость с тупым пафосом и обязательным обличением «буржуазного образа жизни», как было в многочисленных ошибках_судьбах резидента, бегствах мистера маккинли и прочих миражах.
Да и, как тут говорили, актёрский состав картины был неплох.
Этот мини-сериал я не пересматривал, но работы Борисова и Джигарханяна помню, хотя в рецензиях на Кинопоиске сейчас читаю, что Борисов, как преимущественно театральный актёр, там и несколько переигрывал.

Vladislav (21 июля 2020 22:43):
американский писатель Lionel White написал свой детективный роман Rafferty в 1959г. И это было совершенно художественное произведение, хотя и имело под собой основу из событий, происходивших в США в 50-х годах, периода начала серьезного и массового профсоюзного движения в США. Естесственно, что это движение страдало множеством несовершенств и уродств, потому что проходило еще только его становление.
Также спешу напомнить, что в это время в светло светлом СССР уже по седьмому кругу дырявили друг другу бошки в борьбе за власть партийные и военные деятели. То-есть, где-то демократия несовершенная, а где-то каннибализм "подковерный".

Vladislav (21 июля 2020 23:10):
хотел что-то добавить по собственно фильму, и тут к удивлению, увидел в фильмографии режиссера фильм "Торпедоносцы", который вместе с такими картинами, как "Порох", или вот потрясающий "Подранки", все это и передает то время без прикрас, без победных маршей, без красующихся в кадре Збруевых, Олялиных, Ульяновых. Как оно есть.
Замечательный режиссер.

Галина Леликова (21 июля 2020 23:51):
Спор ни о чем, я вовсе не имела в виду достоинства или недостатки фильма, американский писатель показал суть современного ему американского профсоюзного движения, законы человеческой алчности, лицемерия и беспринципности одинаковы по всему миру и во все времена, и нечего тут людям лапшу на уши вешать об идеальном западном мироустройстве.

Vladislav (22 июля 2020 00:13):
вся лапша измеряется и проверяется количественно, достаточно справиться, какой уровень жизни на неидеальном Западе? Какой размер пенсий, продолжительность жизни, заболеваемость, детская смертность, частота суицидов? И что мы имеем здесь, где идем неведомым своим путем, а по сути, просто ждем, когда дедушка досидит свой длинный век в своем бункере и в пустую проедают средства, возможности, время, людей, лишь имитируя развитие... Как потом догонять будем? Или после нас хоть потоп?
С удивлением обнаружил, что в объемах производства нам в затылок дышит уже не Бразилия, от которой мы бесконечно отстали, а Австралия с 6-кратно меньшим, чем у нас, населением, где 2 сколь нибудь значимых города всего и есть. С кем будем к концу правления несменяемого ВВП меряться? С Люксембургом?
Не смотрите российское телевидение, будет полезно.

Галина Леликова (22 июля 2020 00:32):
Пора уже Вам отойти от банальностей типа не смотрите телевизор, с чего Вы взяли,что я вообще его смотрю? Неужели у Вас создалось впечатление,что я черпаю свои мысли,выводы и познания из ток-шоу? Тогда вы ничего не понимаете в людях. А отношусь я спокойно к нашей действительности,потому что никто и ничто на данном этапе не мешает мне просто жить в свое удовольствие, и я не несу ни перед кем никаких обязательств,а если кого то эта жизнь не устраивает - в добрый час,боритесь, рискуйте спокойствием и благополучием,только своим,давно уже понял народ российский,что все радетели за народное счастье помнят о нем только до того момента,пока сами не дорвутся до столь желанной государственной кормушки,к которой до того их не подпускали.

Не Для Всех (22 июля 2020 08:13):
Какие страсти горят,люди,вы чего? Зачем вы ворошите то,что было когда то давно? Сейчас совсем другая реальность. Сейчас другие производственные отношения. Не нужно сравнивать. Я именно сейчас, работаю технологом, и скажу всем сомневающимся,никто и никогда не заставит меня подвергнуть свою жизнь намеренно опасности. И да, я могу отказаться от выполнения работ. И да,мой нач.смены меня в этом поддержит и возьмет на себя ответственность за мой отказ. Я говорила именно об этом. О виновности. Причем тут кап.подход? Хорошо сидеть и бредить на диване,определяя на глаз виноватого. Хорошо,что вы не видели то,во что превратился человек,после такого хим.ожога. и вообще,хорошо,что никто ничего не видит. Несчастные случаи на производстве были и будут и в 95% случаев вина именно самих пострадавших,нарушающих ТБ, должностные инстр.,и другое. И только в малых количествах происшествий виноват форс мажор. Не понимаю отрицающих это.

Галина Леликова (22 июля 2020 09:14):
Здесь все технологи,и с большим опытом практической работы на некогда флагмане отечественного химпроизводства.

Не Для Всех (22 июля 2020 09:39):
Галина,я лишь обратила внимание на то,что со временем формат производственных отношений чуть меняется,и это неизбежно,оптимизация.

Галина Леликова (22 июля 2020 09:56):
Вне всякого сомнения, как и частичная модернизация давно работающего оборудования,но всё же цех карбамид-2,которому около 50 лет,не построен заново,отсюда и этот несчастный случай со смертельным исходом, аналогичный тому,который произошел там же 35 !!! лет тому назад,аналогичный потому,что в обоих случаях мелкий ремонт проводился на работающем оборудовании под высоким давлением, что и по старым и по современным правилам категорически запрещено.

Vladislav (22 июля 2020 13:29):
то, что Вы конформист, для меня не новость, русскому человеку вообще свойственна бесхребетность и беспринципность, и примат своих шкурных интересов, над общественными. Ну да, я не русский, это мы тоже уяснили, буду рисковать своим благополучием, только не надо свою "премудрую пескариную" сущность подавать как некую добродетель Мы знаем, какой у этого запах.

Оборудование любое, новое старое, импортное, отечественное, оно все не застраховано от отказов и потребности в мелком неплановом ремонте, а также то, что крупноблочность не позволяет проводить текущий ремонт при частичной разгрузке цеха путем отключения части оборудования. Ну а оборудование имеет свой ресурс, и практически все уже по нескольку раз заменено за 50 лет. Мы работаем, и как то справляемся.

Галина Леликова (22 июля 2020 14:56):
Вы никак спятили на почве русофобии - какие могут быть общественные интересы у человека в последней триаде жизни на фоне бесконечной мышиной возни социально не состоявшихся элементов, недовольных существующим порядком? Все свои обязанности и обязательства я уже давно исполнила и не разочарована их результатами, чего и Вам желаю. По части оборудования- не надо мне прописные истины вещать, нет таких причин,которые могут оправдать гибель человека на производстве, вот как раз в этом то случае и может идти речь о своих шкурных интересах,о чем Вы и написали откровенно в этой теме 19 июля в 18-43.

Vladislav (22 июля 2020 16:22):
во как)) то, что Вы называете своими шкурными интересами, это называется личным правом на защиту в суде, и смею Вам напомнить про 51 статью конституции РФ "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого..." Так что, Конституция у нас не только чтобы об нее вытирали ноги и узурпировали власть.
Поэтому захлопнитесь в своей раковине самодовольства, там и блюдите всецело свои личные интересы. И в чужую "мышиную возню" недовольных достигнутым людей вот и не лезьте со своими мерками и понятиями моллюска.

Галина Леликова (22 июля 2020 16:39):
Поскольку чаще всего Вы ввязываетесь в дискуссии именно со мной,то надо понимать,что и сами Вы находитесь на той же самой стадии развития моллюска,с чем я вас и поздравляю! Теперь о конформизме - мне нет нужды приспосабливаться, я,как и мои предки,живу на своей большой,малой и исторической родине (родина рассматривается как продукт исторического развития народа, который переделывает естественную среду в соответствии с представлениями своей культуры), и все периоды её развития и есть вся моя жизнь,это Вы,голубчик, приспособленец (конформист), живущий в ненавистной Вам среде, человек без Родины, фамилии и даже без лица,лишенный вдобавок элементарного чувства признательности чуждой ему земле,за то,что она дает ему кров,безопасность и пропитание..

Vladislav (22 июля 2020 16:56):
Да вот слыхивал, что в раковине у моллюсков находят жемчуг, но пока что попадаются одни брюхоногие и иглокожие)) Ничего, кроме знаний о строении бесхреб... беспозвоночных это мне не добавило, увы.

Галина Леликова (22 июля 2020 17:14):
"так случиться может с каждым,если слаб и не у дел..." Вы бы оставили свое плоское остроумие, мне оно до лампочки,а вот Вам лишь добавляет негатива, это ж надо - дойти до прямых оскорблений божьего одуванчика по причине неспособности отразить вполне объективное мнение о Вашем месте в существующих реалиях, основанное исключительно на Ваших же комментариях в процессе нашего виртуального знакомства.