Погода сегодня

Днем 0° ночью 0°

Завтра 0°

Курсы валют

USD 90.987 +0.0634

EURO 98.778 −0.1202

12+

Воскресенье, 19 мая 2024 г.
Политика Общество Экономика Происшествия Культура Спорт Слухи Бизнес
Полная версия сайта

Опрос

Следующий губернатор Тульской области должен быть
9%
3%
88%

Точка зрения

Архив рубрики

Мы VKontakte


Рубрика: Общество

В России может появиться альтернативная служба в период мобилизации

09 октября 2022 11:10
Фото: Myslo.ru

Госдума рассмотрит законопроект об альтернативной гражданской службе (АГС) во время частичной или всеобщей мобилизации. Документ размещен в базе законопроектов Госдум.

Авторы законопроекта депутаты Сардана Аксентьева и Максим Гули предложили закрепить право на АГС для тех:

  • у кого на иждевении есть три и более детей в возрасте до 18 лет,
  • у кого на иждевении есть от одного ребенка и более в возрасте до 18 лет, воспитывающиеся без матери,
  • у кого есть жена, срок беременности которой составляет не менее 22 недель, а также двое детей до 18 лет на иждевении,
  • у кого есть дети-инвалиды, если призывник является единственным кормильцем в семье,
  • кто является единственным ребенком одинокого родителя,
  • кто является сыном или братом военнослужащих, погибших в ходе исполнениями ими обязанностей военной службы;
  • людям, чьи убеждения или вероисповедание противоречат несению военной службы;
  • представителям коренных малочисленных народов России, которые осуществляют традиционную хозяйственную деятельность и занимаются традиционными промыслами коренных малочисленных народов.

Также законопроект предлагает исключить из Федерального закона «Об альтернативной службе» пункт 2 статьи 4, который закрепляет экстерриториальный принцип прохождения АГС. Сейчас эту службу граждане должны проходить за пределами субъектов России, в которых постоянно проживают. На практике, как отмечают юристы, это правило работает нечасто.

«Граждане, пребывающие в запасе, имеют право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в период частичной мобилизации и могут направляться на работы, предусмотренные статьей 4 Федерального закона «Об альтернативной гражданской службе», в том числе для обеспечения безопасности образовательных организаций»,— сказано в пояснительной записке к законопроекту, сообщает «Ъ».

По материалам Myslo.ru

Самые интересные новости за день в нашем Telegram Перейти в Telegram

Комментарии:

Vladislav (09 октября 2022 11:31):
Право на АГС закреплено Конституцией РФ для всех граждан, если несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию. Каков смысл нового закона?
Галина Леликова (09 октября 2022 12:11):
Убеждение или вероисповедание доказать нужно,что не просто,а остальные пункты подтверждаются документально.
Vladislav (09 октября 2022 15:17):
Ни Конституция РФ, ни проект закона об АГС не содержат требования, согласно которым, призывник должен доказывать наличие у него соответствующих убеждений с помощью каких-либо доказательств. Единственным и исчерпывающим доказательством является письменное заявление призывника, в котором он обязан изложить свои убеждения.
Рабская психология, млин.
Галина Леликова (09 октября 2022 16:39):
Рабская психология тут не при чем,существует определенный порядок. Необходимо подготовить заявление о замене военной службы на альтернативную гражданскую, в котором нужно изложить свои убеждения. Желательно сделать это максимально убедительно, описав мотивацию, по которой человек отказывается от службы в армии. К этому заявлению необходимо приложить автобиографию, которую призывник должен подготовить самостоятельно, а также характеристику с места учебы или работы. К заявлению можно приложить любые документы, которые, по мнению призывника, подтверждают наличие соответствующих убеждений. Например, если призывник является прихожанином какого-либо религиозного учреждения, он вправе предоставить подтверждающую этот факт справку. На прохождение альтернативной службы, не объясняя наличие каких-либо убеждений, могут отправиться только представители малочисленных коренных народов.

Александр Передрук: «Убеждения излагаются в свободной форме. Например, человек думает, что разрешение конфликтов насильственными методами или методами, связанными с ведением военных действий, бесчеловечно, негуманно. Этого достаточно. Конечно, чем подробнее человек опишет, почему военная служба для него неприемлема, тем лучше. Но это не говорит о том, что нужно быть философом на уровне Гегеля или Канта».

Эти документы призывник должен подать в военный комиссариат, после чего будет назначена дата рассмотрения заявления в рамках призыва. По итогам рассмотрения заявления будет вынесено решение либо о предоставлении призывнику права на прохождение альтернативной службы, либо об отказе в этом праве.
Vasil Mikol. (09 октября 2022 16:51):
Никого ни в чем убеждать не требуется. Достаточно заявить. Вариант отказа не предусматривается.
Галина Леликова (09 октября 2022 19:11):
Передрук Александр Дмитриевич - пресс-секретарь правозащитной организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга", адвокат - записаться на консультацию по телефону 8 (812) 275-10-71.
Юрий Рогачёв (09 октября 2022 19:33):
Заявить -это не значит получить согласие на альтернативную службу, не вводите людей в заблуждение. Существуют определённые критерии, не буду их излагать, в законе всё чётко написано. Решает призывная комиссия, плюс есть определённые сроки по закону. Всё зависит от нравственной позиции молодого человека, например среди призывников , относящих к одной убеждённой религии в нашем регионе , каждый 5 предпочёл службу в рядах ВС РФ. Естественно, сейчас их будет значительно меньше. Не зря указ Гл. верховного ком. РФ отменил сроки окончания контрактной в. службы до конца СВО, т. к. контрактники стали разрывать контракты. Вот и закончилась 30-летняя эпопея по строительству профессиональной армии. Итог- профессиональная армия была в СССР, когда люди шли в неё по убеждению ; офицерский состав был кадровый -профессиональный, а призывники с начала службы в течение 6 месяцев осваивали свою ВУС, а затем шли служить в войска. Упор на штатовского сержанта -контрактника оказался провальным. Необходимо это срочно осмыслить, воссоздать необходимые военные заведения, расширить структуру ВС РФ и тогда отпадёт вопрос призвания в ряды ВС РФ, различных уклонистов, лоббирующих всякими организациями в том числе и представителями различных религий,
Vladislav (09 октября 2022 19:38):
как раз прихожанин церкви ничего заявить уже не может, что что-то там богопротивно, ибо Гундяев все за него разъяснил, заповедь "не убий" для православных видимо временно отменена, а "приносящий себя в жертву при исполнении воинского долга, прямиком направляется в рай".

Другое дело, если ты имеешь гуманистическое светское да ко всему и атеистическое воспитание, и ты совершенно уверен, что ни какого посмертного воздаяния не ожидается, то-есть, с твоей смертью для тебя все и закончится. Какая мотивация, какие убеждения еще требуется, чтобы даже рисковать своей жизнью? При этом, я даже не касаюсь морально-этической стороны вопроса, далеко не каждый знаком с произведениями Льва Толстого, обывателю для аттестата о средненьком образовании вполне достаточно на уроке литературы помусолить главу на выбор из "Война и Мир" и съездить на экскурсию в Ясную Поляну, поглазеть на легендарный диван, на котором шустро вертел хвостиком, расталкивая миллионы таких же, еще прадедушка депутата Петра Толстого.

Ну и третий аспект, а что, если Бог все-таки есть?
Галина Леликова (09 октября 2022 20:01):
Владислав,я пытаюсь дать заинтересованным лицам,в первую очередь матерям, полезную им информацию, какова цель Ваших уничижительных рассуждений в адрес потенциальных защитников Отечества, какое моральное право Вы имеете в данной ситуации судить хоть кого- то, Вы ведь вещаете отнюдь не с линии фронта.
Vladislav (09 октября 2022 20:03):
"в законе всё чётко написано" - у меня складывается стойкое впечатление, что под законом Вы подразумеваете разглагольствование какого-нить пропагандиста на Россия-24.
Иметь убеждения не зависимо от чьих то там критериев, да еще "нравственных", ха-ха, чья бы корова мычала, так вот это право нам гарантирует статья Конституции о свободе совести. "Каждый выбирает для себя..." знакомы с произведением?
Итак, каждый может выбрать, жить в нищете, зарабатывая на хлеб тяжелым трудом, выплачивая всю жизнь ипотеку и потом прозябать на нищенской трудовой пенсии, или выбрать воинскую стезю, зарабатывать хорошие деньги, получить бесплатно жилье и затем ко всему государственную пенсию в 85% от немаленького заработка.

https://static8.tgcnt.ru/posts/_0/93/93f6a132f6d9a8bda0011a3727c6243f.jpg

Подлостью, однако, будет - горбатиться, обеспечивая бравых вояк, а как война, почему-то идешь воевать ты, а не Герой России в запасе, к тому времени пригревшийся на хлебной руководящей должности. Подло же!

Потому профессиональная армия, что жрала в миллион глоток 20 лет наши налоги, именно с нее спрос, почему, как она понадобилась, то все, я так понимаю, сразу разбежались, именно не желая воевать? И понадобилось как в 1941г собирать фактически дивизии народного ополчения, если не сказать хуже.
Vladislav (09 октября 2022 20:09):
Галина, если кого-то "уничижил", заранее глубоко извиняюсь. Зачастую бываю резок, но ни каких защитников Отечества мы тут вроде не затрагивали, не наговаривайте, мы обсуждаем, тут свои гражданские права, у нас всех есть такие, если забыли.
И почему же Вы мне отказываете в праве быть защитником Отечества, правда того отечества, которое в опасности, а разве нашей родной земле что-то угрожает? Вы можете привести хотя бы одно заявление официальных лиц, иных государств, где призывалось бы к завоеванию земли российской?
Юрий Рогачёв (09 октября 2022 21:31):
Почитайте Конституцию и ФЗ "О всеобщей воинской обязанности"-О конституционном долге каждого гражданина РФ..." , потом идёт вероисповедание( которое у некоторых ранее только с "захватом" земли в городском парке вспоминалось).Кто мешал выбрать жизненную стезю, например в (90х. х.х. годах лейтенанту рхзб, отучившемуся 5 лет, живя у мамы, в рхту), когда нищенское денежное довольствие военнослужащих задерживалось на 3- 4 месяца, шла война в Чечне и не выполнялись обязательства, когда военная пенсия( государственная - у чиновников не путать) старшего офицера. была до 2012г. была на уровне уборщицы.Для того , чтобы получить 85% в, пенсии надо прослужить не меньше 32 лет, это давно практически сейчас не реально из-за сокращений ; кстати , я свою квартиру получил не от МО, а купил на свои заработанные после сокращения деньги. Поэтому не"лепите", пожалуйста , в чём не компетентны(кроме поиска в сети). У нас 3 миллиона членов ЕР, создавших этот строй и живущих на Ваши(наши) налоги, не заплаченные з/платы и украденные средства, Вот из них можно сформировать ещё одни "вооружённые силы".
Vladislav (10 октября 2022 08:07):
Юрий, я разве отрицаю обязанность каждого гражданина, ещё раз, читайте внимательно, мы говорим о таком же Конституционном праве - не брать в руки оружие, а заменить военную службу гражданской. Разве не может любой из нас заместить, например, депутата, так рвущегося на фронт, сесть за него кнопки жать, или министра промышленности тульской области и всех его замов, героев России, которые о промышленности имеют не больше представлений, чем баб Галя о военной службе. Итак, каждый имеет право не брать в руки оружия, впрочем и давать присягу, а иже и дав присягу, с возрастом, и даже под воздействием неких обстоятельств, свои убеждения поменять.

Далее Вы продвигаете тезу у якобы тяжёлой доле военного в Путинское безвременье, я прям всплакнул... А вот тут позвольте реинкарнироваться в Станиславского, и произннсти - не верю.
В далёком 1998 г когда моих сокурсников гребли после инста на 2 года в арму, зарплата лейтенанта была сопоставима с зп инженера здесь на производстве, задерживали причём везде.
В нулевые зп выросла у всех, и опять оставалась сопоставимой, только вот какая незадача, работягам не выдавали никакого довольствия, пайков, бесплатных квартир, а это, извините, лет 20 жить экономя на всём, выплачивая ипотеку банку, и наконец, пенсии... Да, 32 года стажа это дохрена, только работяге отработав после учёбы эти 32, ещё работать 15, и только потом он сможет рассчитывать на пенсионное пособие едва ли в 40% от зарплаты дворника, на должность которого работодатель выпихнет немощного старика ещё до достижении им предпенсионного возраста, 60 лет.
Впрочем, хватит транслировать этот наш плач Ярослааны, до этой самой СВО да нормально нам жилось, одни занимались производством, другие хранили мир. Так почему же теперь мы все должны заниматься не своим делом?
С Вашим неприятием ЕР и их политики вполне солидарен.

Юрий Рогачёв (10 октября 2022 11:53):
Задача правящего режима -столкнуть лбами различные группы населения. Этим, почему-то, Владислав Вы и занимаетесь: очерняете армию и работников военно-промышленного комплекса и ставите их в противовес с рабочим классом хим. предприятия. Мне лично жаба не давит в отличие от Вас, сколько кто зарабатывает и получает пенсию( кстати мой сосед по даче моего возраста , ушедший в 50 лет на отдых с "Азота" имеет пенсию чуть повыше моей, я лично за него рад). Что касается альтернативной службы, читайте внимательней, что написано и не передёргивайте(у меня нет времени смотреть ТВ ), я писал, что из 5 верующих не православной религии, только один пошёл служить в ВС, т.к. по человеческим качествам он порядочней других альтернативщиков, которые все прошли ал. службу в Тульской областной больнице и получали за это з/плату. Если хочешь мира-готовься к войне(это не мои слова), по всей видимости за 30 лет руководители ЕР это не поняли. Зато в разгар боевых действий Турчак едет в ДНР, ЛНР и Запорожскую область создавать там отделения партии и назначить руководителей.
Aleksander Zimmer (10 октября 2022 12:00):
Пропаганда очень любит сравнивать 90-е годы и 2000-е. Это примерно подается как-то так. Вот при Ельцине пенсии и зарплаты задерживали, а пришел этот и все стало зашибись. Народ на эту лабуду ведется. А если элементарно разобраться. Сравним бюджеты страны за 1997 и 2007 годы. ВВП на душу населения 2 737,57 USD ‎(1997 г.) и 9 101,26 USD ‎(2007 г.) Разница достигнута в основном за счет увеличения цены на нефть и соответственно на газ на мировом рынке. То есть все благополучие сложилось исключительно благодаря конъюнктуре мировых цен на нефть, а не заслугам этого.



Aleksander Zimmer (10 октября 2022 12:47):
Рогачеву. А Вы уверены, что на нас кто-то вообще собирался нападать. У России в 90-е годы сложились очень хорошие отношения с блоком НАТО. В 1994 году наша страна присоединилась к программе НАТО "Партнерство ради мира". Нам тут часто упоминают Югославию. Разберемся. Россия в СБ ООН санкционировала военную операцию НАТО в Боснии, после чего был подписан Дейтонский мирный договор и массовое уничтожение гражданского населения в Боснии было прекращено. Российские войска присоединились к натовским в KFOR и выполняли совмесные задачи по поддержанию мира в Югославии. В Косово Россия хотя и не санкционировала операцию НАТО, но по ее окончании присоединилась К НАТО, проголосовала в Совбезе ООН за вывод Югославских войск из Косово. За все эти годы НАТО в Европе постоянно разоружалось. Немецкий Бундесвер. Численность в в 1992 году 534500 человек, а в 2019 - 182832 человека. Это похоже на подготовку к нападению? Думать просто нужно.
Юрий Рогачёв (10 октября 2022 17:55):
Зиммеру, на вашу инфу по численности войск бундесвера отвечаю, пока был Варшавский договор и мощнейшая ГСВГ, тогда и численность бундесвера и американских войск была соответствующая. Как наши войска ушли из стран бывшего соцлагеря, сократив свою армию в 3,5 раза , поэтому и ФРГ сократила свою армию. Теперь дошло до Вас, если нет, то пожалуйста: в 1997 г РФ И НАТО подписали Основополагающий акт, что стороны не рассматривают друг друга как противники, однако альянс в 1999г. принял в свои ряды Венгрию, Польшу и Чехию, 2004 г. Болгарию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению и Эстонию. Может задумались? При том президенте и руководстве МИД-а г-не Козыреве( мистер "ДА") у нас кроме коммунистов врагов не было. Далее, зачем пиндосам и британцам был нужен Крым ? Для создания своих военных баз, вот тут РФ впервые после 91г. их обыграла, причём без жертв. Сейчас мы и воюем с НАТО, как и задумали америкосы: к сожалению славяне уничтожают славян.
Aleksander Zimmer (10 октября 2022 18:18):
Тут уже и комментировать нечего. Печально.
Юрий Рогачёв (10 октября 2022 18:53):
Согласен, когда нет аргументов.
Aleksander Zimmer (10 октября 2022 20:01):
Довели страну до края. Зачем вам внешние враги? Вы и без них замечательно справляетесь.
Vladislav (10 октября 2022 21:01):
Юрий, исходя из Вашей логики, вступление СССР в Лигу Наций в 1934г должно было расцениваться Германией и Японией, как враждебные действия и подготовку к агрессии Лиги Наций против них. Не блок Нато продвигался к нашим границам, а государства граничащие с нами, спасались от потенциальных агрессоров, в которых превращались мои соотечественники под людоедские кличи Жириновских и Прохановых.
Ну это Ваша с Александром тема, а меня Вы обвинили, что де я стравливаю группы населения между собой, вот смотрите, сижу и стравливаю))

А меж тем Вы подняли интересный вопрос, считая, что профессиональная армия себя не оправдала. То-есть Вы признаете в порядке вещей призвать миллионы каких то офисных работников, инженеров, сварщиков и токарей с золотыми руками, учителей наконец, чтобы сунуть им в руки "берданки" , мол идите, противодействуйте блоку НАТО. Практически берете микроскоп и забиваете им гвозди... да еще в бетон.
При этом, ни у кого не возникает даже мысли, например, 1 сентября отловить этих мужиков, чтобы отправить учить детей, или наполнить ими больницы и поликлиники в должностях врачей, чтобы они оказывали мед. помощь больным, дать в руки скальпели и отправить в операционные, потренировавшись пару дней...

Никто случайным людям не доверит даже ремонт и обслуживание оборудования на производстве. Любая профессия требует многих лет обучения, а затем совершенствования навыков, и какой-нибудь слесарь отучившись 3 года в ПТУ, еще годами поднимает уровень мастерства с 1 по 6 разряд. И это просто слесарь.
А тут военный, обслуживающий сложнейшую боевую технику... На срочной год покидай лопатой снег, помаршируй на плацу, пару раз выехай на полигон "стрельнуть", и по истечении года службы и затем 20 лет на гражданке, ты просто офигительный профессионал, можно хоть завтра призвать и в бой.

Даже мне, как Вы выразились, пижмаку, и сугубо гражданскому человеку, ясно как божий день, то, что Вам скажет любой коучер или тренер: профессионала отличает компетентность и владение навыками профессии на безотчетном уровне, выполнение работы, что говорится, на автомате, которое отрабатывается непрерывно многими годами в профессии и именно поэтому в СССР действовала система службы по призыву сроком 2-3 года да с последующей переподготовкой, хотя пол века назад техника и тактика и взаимодействие родов войск были куда проще.

И из этого следует более объемный вывод, не мы, двигающие своим трудом экономику и развитие страны, живем для армии, а армия нужна, чтобы обеспечивать устойчивость экономического развития через обеспечение стабильности и безопасности, как это делает КНР, за 40 с лишним лет, не сделав ни единого выстрела, а поди ж ты перейди дорогу КНР с их НОАК. Желающие есть?
Или же армия должна решать поставленные перед ней задачи, обеспечивающие внешнеполитические цели, способствуя доминированию и обеспечивая миропорядок, как это делает армия США.
Разрушать же свою экономику изымая из нее лучшее экономически активное население, убивать и так просто плачевную демографию, и при этом не иметь внятных целей, это, простите, как называется?
Aleksander Zimmer (10 октября 2022 21:47):
Юрий. О злобных америкосах. В 1973 году США подписали с Вьетнамом соглашение о прекращении войны, но до этого, несмотря на огромные потери, которые несли американские солдаты, ни одно должностное лицо в США не угрожало Вьетнаму применением ядерного оружия.
Галина Леликова (10 октября 2022 22:37):
Не стОит забывать о том,что США - единственное государство в мире,которое уже применило дважды такое оружие в Японии 6 и 9 августа 1945г.
Aleksander Zimmer (10 октября 2022 23:22):
А никто и не забывает. На Руси раньше на кол врагов сажали. Это же не повод начать наш опыт использовать другим. Мы уже не в 1945 году находимся, а ведем себя как неандертальцы со страшной дубиной.
Aleksander Zimmer (10 октября 2022 23:25):
Важным дополнением к договору о нераспространении ядерного оружия являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 года и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств-участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии.
Vladislav (10 октября 2022 23:26):
США, будучи, кстати, союзником СССР на тот момент, впервые в Мире применили ядерное оружие ЯО против агрессора за 16 лет до принятия декларации о запрещении применения ЯО.
Советское государство первое в Мире государство, применившее химическое оружие против собственного населения за 7 лет до вступления в действие Конвенции о запрещении применения химического оружия.
Ииии? Есть существенная разница?
Галина Леликова (11 октября 2022 00:21):
Когда на Руси на кол сажали,в Англии королям головы рубили, в Северной Америке истребляли аборигенов и завозили рабов не только с африканского континента,а во Франции казнь на гильотине вообще отменили в 1977г. В РФ - ядерное оружие - средство сдерживания, в то время как США применяли боеприпасы с обедненным ураном в Югославии и Ираке.
Vladislav (11 октября 2022 08:51):
Истребление аборигенов как бы сопутствующее колонизации явление, и когда в Америке истребляли индейцев, кстати, и русские колонизаторы тоже, ровно тот же процесс шёл в Сибири или на Северном Кавказе, но российские обыватели предпочитают этого не знать, не удобненько.
Что касается обеднённого урана, то этот ценнейший продукт используется в качестве сырья в самых различных отраслях промышленности, например, для легирования стали, последнее ноу-хау в танковой броне тех же американских Абрамсов.
И не удивляйтесь, если однажды узнаете, что обеднённый уран использовался для изготовления Вашей зубной пасты, но я Вам этого не говорил. ))
Газен Вагин (11 октября 2022 09:28):
...более того, обеднённый уран массово используется и в российском военпроме: все подкалиберные снаряды из него и производятся — карбид вольфрама довольно-таки дорог. ))
...но, тем не менее, правительство США не поскупилось и передало Украине достаточное количество “умных” реактивных снарядов для установок HIMARS — M30A1, снаряжённых 182-мя тысячами шариков из того же карбида вольфрама. )))
Vladislav (11 октября 2022 10:16):
У баб Гали разрыв шаблона щас случится. Получается, Россия использует боеприпасы с обедненным ураном на Украине, на территории с русским населением? Воистину, неисповедимы пути Господни))
Галина Леликова (11 октября 2022 11:26):
Владиславу - похоже, весомых аргументов Вы всё же не нашли, потому как "Черного кобеля ( в данном случае США) не отмоешь добела".
Vladislav (11 октября 2022 11:57):
Не собираюсь быть каким то там адвокатом, а лишь указываю на несостоятельность вашей обвинительной аргументации, что есть стряпня, рассчитанная на совсем уж полное невежество.
Но вот в чем англосаксов и стоило упрекнуть, так в том, что они постоянно вмешивались в дела Европы, вместе с Россией добили Наполеона, в союзе с нами воевали в Первой и Второй мировых войнах, в 30е фактически построили СССР тяжёлую промышленность руками агенства Альберта Кана, и тем предопределили советский империализм.
Теперь у них есть возможность всё исправить, Россия, независимая от западных инвестиций, технологий, от собственных граждан - приверженцев западной культуры, покинувших страну, Россия может показать, на что она способна сама!!!
Галина Леликова (11 октября 2022 16:55):
Владиславу - каждое приведенное здесь блюдо моей "стряпни" известно каждому образованному и читающему человеку, к которым,полагаю, Вы тоже себя причисляете, а меня пытаетесь задеть из элементарной вредности. Россия, к которой Вы почему то здесь себя причисляете, уже давно показала,на что она способна,самым фактом своего существования вопреки регулярным и беспрецедентным посягательствам извне.
Екатерина (11 октября 2022 18:10):
То,о чем молчат во всем мире, действия Америки в Сирии, Ливии, Ираке, Йомене, Палестине, Афганистане, особенно впечатляет,как поставили на колени Ливию,ну лично меня. Говорить об их гуманности,справедливости и т.д. по крайней мере не честно. А по сути,все хороши,и совсем не ясно,чем кончится действующий конфликт,и каковы будут его последствия,причем для всех. Будущее видится с трудом.
Vladislav (11 октября 2022 18:57):
Екатерина, Вы говорите о Ливии, как о чем то одушевленном, вот прям поставили на колени, а то, что беспорядки в стране там начались с того, что власти отловили каких то подростков, что то там написавших на заборе про Асада, и просто "выпотрошили" их. Начались выступления которые стали давить танками и расстреливать пулемётами. В ответ арабы взялись за оружие, и сопротивление возглавили исламисты, ставшие угрозой для соседних мирных стран, тысячи убитых, миллионы беженцев, потому вмешались США, РФ, Турция, саудиты и много кто еще. Бедная несчастная Ливия, как же можно было с ней так поступать, да? Но пропаганда Вам поведала, что во всём виноваты конечно же США, т?
Aleksander Zimmer (11 октября 2022 20:04):
Официальный сайт президента России. До сих пор висит заявление Медведева по Ливии, который тогда был президентом.
"Ещё раз хотел бы подчеркнуть: всё, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа. Об этом не нужно забывать. Всё остальное является последствиями".
Aleksander Zimmer (11 октября 2022 20:06):
http://kremlin.ru/events/president/news/10701
Галина Леликова (11 октября 2022 20:21):
Патологическую жестокость, с которой был убит Каддафи, нельзя оправдать ничем.
Aleksander Zimmer (11 октября 2022 20:27):
Убит собственным народом.
Vladislav (11 октября 2022 20:39):
Галина, Россия пять веков своей истории развивалась в максимально благоприятных условиях, по сравнению с другими странами, превосходное стратегическое положение, избыток ресурсов и земли, отсутствие опасных врагов, одно нашествие где-то в полтораста лет и то благодаря собственной "гениальной" политике. Никто не мог похвастаться такой историей.

Насчет патологической жестокости... вот это Вам вещает Ваш телевизор. У меня кровь из глаз.
https://www.youtube.com/watch?v=SaRWLTq686Q
Галина Леликова (11 октября 2022 21:10):
Владислав, какое Вам вообще дело до России и местных новостей, Вы же не россиянин, а так, случайный попутчик- на выборы не ходите, в озеленении города не участвуете, даже про своих престарелых родственников,работающих до сих пор на земле, выразились недавно, что не желаете оскотиниваться... Естественно,что большинство россиян, узнают о новостях из телевизора или с российских же новостных сайтов, а Вы откуда получаете информацию - из офиса господина Зеленского или напрямую из Госдепа? Ваши исторические познания настолько специфичны,что невольно возникает вопрос - в каких именно университетах Вас им обучали?
Екатерина (11 октября 2022 21:37):
Владислав,ну почему Вы так критично настроены,причем тут пропаганда? Я выразила свое личное мнение,по Ливии, во что ее превратили бомбардировки,продолжительные,ничего более. Вы считаете,там все правильно разнесли к собакам? Других путей урегулирования не было? А другие мной перечисленные страны,им тоже за дело? Пропаганда тут не при чем,просто анализ теперь уже исторических событий. Какая страна,конкретно,занималась ковровыми бомбардировками? Какая страна применяла ядерное оружие? Просто факты. Я за мир во всем мире,за дипломатию. Лично мне,как женщине,претят все смертоубийства,но от меня ничего не зависит,да и мнение мое никому не интересно.
Vladislav (12 октября 2022 08:19):
Это где в Конституции, определяется российское гражданство по количеству посаженных деревьев?))
Не Вам судить, сколько сил, и здоровья, в прямом смысле этого слова, я потратил не на своё личное, а на общее благо страны и людей, в том числе и по озеленению города. И не моя вина, что люди, за свою жизнь ничего не создавшие своим трудом, теперь всё созданное нами разрушают, причём нашими же руками. Именно поэтому я вынужден быть антисистемой этому разрушению, которое ещё и может закончиться тем, что все эти посаженные деревья сгорят в пожаре ядерной войны.

Что до моих познаний, то мои университеты это два массива источников: исторический нарратив и документы, а не пропагандистские байки, безграмотные, как и они сами, исторические опусы политиков, и даже убогий школьный учебник истории, по которому мы учились.
Получать же информацию не из первых рук, а уже переработанную кем-то идеологически верную жвачку, если Вам нравится, если Вам так легко - не включать свой мозг и критически не подвергать всё сомнению, то пожалуйста, но не надо называть это нормой.
Vladislav (12 октября 2022 08:38):
Екатерина, любые даже самые жёсткие действия в отношении религиозных фанатиков, тем более исламистов, чьи террористические акции, мы знаем, к чему приводят, так вот эти действия, да ещё под эгидой ООН, я как минимум, не осуждаю. Для меня имеет ценность только человеческая жизнь, и только та жизнь, того человека, который считает свою жизнь и жизнь другого человека высшей ценностью. Престарелые диктаторы, тысячами уничтожавшие мирных людей, у меня жалости не вызывают.
По ковровым бомбардировкая и ядерному оружию уже неоднократно писал. Гуманистические идеалы эволюционируют вместе с обществом, то, что было в порядке вещей 80 лет назад, сегодня считается неприемлемым варварством.
Галина Леликова (12 октября 2022 11:40):
Владиславу- сказать можно что угодно, и если официальной истории верить нельзя,то почему нужно верить Вашим заверениям,что излагаемые Вами факты и выводы подтверждаются документами, и что эти документы, даже при их наличии, не сфальсифицированы? Быть гражданином России в моем понимании - вносить любую посильную лепту в укрепление её сплоченности и стабильности, а если Вам это не по нутру,то хотя бы помолчать в то время,когда другие граждане, в том числе и убежденные пацифисты, вступают сами или провожают самых дорогих своих людей в ряды защитников Отечества. Именно Отечества,потому как ни для кого в мире уже не секрет, что военные действия на Украине ведутся на средства, вооружением и даже живой силой стран НАТО.
Vladislav (12 октября 2022 12:53):
Любой документ может быть сфабрикован, но может ли быть переписан весь массив российских архивов? Вся Ваша официальная история опирается на очень выборочный свод документов, причём, и приводятся они купюрно и избирательно. Вот к примеру, Вы когда то привели в качестве героических примеров Василису Кожину, история которой была в своё время обычным скабрезным анекдотом про эдакую бой-бабу, что прибила пленного французишку. Но нам то её представили как чуть ли не крестьянскую генеральшу, возглавлявшую целое партизанское соединение. Воспевая партизана Дениса Давыдова и прочих, пропаганда умалчивала о других не менее отчаянных руководителях партизанского движения, например Александре Фигнере, печально прославившегося ни чем неоправданным изуверством в отношении пленных.
Вместо того, чтобы показать войну во всей её реалистичности, со всеми мерзостями, пропаганда изо всех сил преукрашала ореол героизма, самопожертвенности, а то, что тысячи своих раненых при Бородине солдат просто бросили в городе, который сами же и подожгли по приказу Ростопчина, об этом знать не обязательно.
Ваша официальная история, поставлена на обслуживание интересов тех, кто находится у власти, и формирует ваше мировоззрение для облегчения управления вами. Что в принципе разумно. Только какие цели они при этом ставят? По логике и фактам, ведут не к преумножению и процветанию, а к разобщению и вымиранию русского народа. Попробуйте опровергнуть.
Галина Леликова (12 октября 2022 14:00):
Почему Вы говорите применительно только к России и российской истории, официальная история любой страны " поставлена на обслуживание интересов тех, кто находится у власти, и формирует мировоззрение общества для облегчения управления им". Я не буду спорить с Вами об Отечественной войне 1812г и её героях и антигероях, о ней писали не только отечественные авторы,но,в частности,и француз Анри Бейль (Стендаль),который принимал участие в этом походе и был свидетелем тех событий, так что мне известно о них достаточно для потомка тех,кто жил 200 лет назад. Cейчас у нас другая война,и речь в этой теме о возможной альтернативе военной службе для лиц, которым в силу тех или иных причин невозможно или затруднительно принимать участие в боевых действиях нашего времени, а о сожженной Москве 1812г мы поговорим в другой раз.
Vladislav (12 октября 2022 14:25):
Фолк хистори, как явление, присутствует в любом обществе, это сродни самолечению подорожником и корой дуба при не имении израильской клиники по соседству, результаты соответствующие.
Кстати, некоторые упрощения в понимании обывателями своей истории не несут вреда, потому как и не имеют ни каких последствий. Но вот когда эти обыватели со своим "бытовым" уровнем компетентности лезут в политику и начинают формировать общественное мнение... рождаются химеры в общественном сознании... Например об особом пути и исключительном генетическом коде, о Новороссии, о славянах, живших звериным обычаем... Именно коллективная трансформация сознания приводит к «Sieg Heil!» и «Ein Volk, ein Reich, ein Führer».
И любой элементарно образованный человек для этой системы злейший враг. Не так ли?
Галина Леликова (12 октября 2022 15:02):
Так зачем Вы здесь лезете в политику и пытаетесь формировать чуждое большинству россиян альтернативное мнение? здесь нет историков-профессионалов, а лишь в лучшем случае любители фолк-хистори,и то не факт... Что касается меня лично,то для меня знакомство с войной 1812г началось в младших классах с подаренной мне книги смоленского писателя Николая Рыленкова "На Старой Смоленской дороге", который собрал богатый фактический
материал, использовал легенды и предания времен
Отечественной войны, бытующие на Смоленщине. Позднее я некоторое время жила и работала на Смоленщине, было волнительно побывать в памятных местах, вспомнить о тех событиях и даже пройти по небольшому сохранившемуся грунтовому участку той самой старой смоленской дороги.
Василий (12 октября 2022 16:05):
Большинство всегда не право. Это горькая истина известна с времен Христа, когда такое большинство кричало: - "Распни его". Осознание коллективной неправоты как правило приходит, а иногда и нет. Тогда бывает совсем худо, а не хотелось бы. Остается только просить Господа: "Вразуми их ибо не ведают, что творят"
Галина Леликова (12 октября 2022 17:00):
Горькая правда в том,что всегда прав тот, у кого больше прав или силы. Но на каждую силу всегда найдется сила превосходящая..... Народная мудрость гласит,что сила в правде.
Vladislav (12 октября 2022 17:34):
Какая чудесная метаморфоза, особа, которая по любому вопросу вставляла свои отличные пять копеек и была тут в каждой бочке затычка, но неизменно пряталась за своё: " Я старушка - Божий одуванчик, политикой не интересуюсь". И тут нате Вам, она лучше кого бы то ни было знает, что россиянам чуждо, а что нужно.
Смотрите, не пропустите перемен, а то в своём "большинстве" останетесь белой вороной, и когда вновь попытаетесь спрятаться за свою псевдоаполитичность, никто и не поверит.
Альтернативные мнение тут будет всегда, чтобы любой, кто должен быть как всё, оставался самим собой.
Галина Леликова (12 октября 2022 20:13):
Тема призыва в вооруженные силы является политикой только для тех,кто не планирует провожать своих отцов,мужей и сыновей в действующую армию, и словофлудов вроде Вас, для всех остальных,включая и божьих одуванчиков, это реальная и тревожная жизнь.
vanil46 2015 (12 октября 2022 20:24):
"Любой документ может быть сфабрикован, но может ли быть переписан весь массив российских архивов?" Да, может.
О тысячах сфальсифицированных документов в госархивах СССР подтверждено в ролике бывшего генпрокурора В.И.Илюхина. https://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
Vladislav (12 октября 2022 21:24):
"ко мне по телефону дозвонился неизвестный мужчина и заявил..." - мне иногда хочется дико хохотать, то-ли от идиотской наивности таких заявителей, то-ли их представлений о безмозглости тех, на кого это рассчитано.
Хотите настоящие доказательства, которые априори воспринимаются без какой-либо даже мысли о возможности фальсификаций, вот Вам, эксгумация в Медном, Осташковский лагерь, г. Калинин (Тверь). Прострелянные черепа, земля окрашенная в синий цвет от формы полицейских захороненных там.

https://www.memo.ru/media/filer_public/1d/35/1d35faca-c978-46ac-b56d-52cd390705c2/mednoe_t3-ispr.pdf
Юрий Рогачёв (13 октября 2022 00:20):
Владислав , Вы в Медном были? Я там был неоднократно , и не пишите барзо и файно по польски. У меня там предки захоронены и реальная информация имеется. Это инфа( при г-не Козыреве для 90-х. годов), давно устарела и не соответствует действительности. Лучше вспомните концлагеря в Польше , где погибли десятки и более уроженцев России после 1 мировой войны и до сих пор ,пшеки скрывают этот геноцид в отношении военнопленных . Кстати, в Медном до сих пор памятник полякам никто не разрушал.
Юрий Рогачёв (13 октября 2022 01:17):
Десятки тысяч и более, Владислав были уничтожены в конц лагерях Польши, и до сих пор никто из пшеков не раскаялся. Что касается Вашей любимой темы -антиармейской, опять передёргивайте. Ну не может после фактического сокращения за десятки лет и воровского управления МО страна с громадными границами и полезными ресурсами моментально победить НАТО и их союзников. Для этого нужно определённое время, т.к не хватает людских ресурсов в нынешней армии (всё это определяет не МО- а Верховный Главнокомандующий), к- рый одобрил ранее неоднократное сокращение численности ВС и ликвидации военных образовательных учреждений. Короче имеем, что решили наверху. Я лично , никого из запасников как , Вы пишите не считал нужным призывать, да 10 % от ЕР могут заменить всех мобилизованных, ну что-то их добровольцев не видать, в отличие от всей гум. помощи от всего населения РФ почему-то проходящей исключительно от ЕР. Кстати и по Ливии не надо врать, в этой стране у нас была база Эль-Джофе плюс Триполи. Не буду долго рассказывать, т.к там служили мои однокурсники из СССР( У НАС БЫЛА ПРЯМАЯ ЗАМЕНА). а потом вплоть до убийства Кадаффи из Украины. Смысл развития был такой , после встречи на Мальте Горбатого с Железной леди , на следующий день арабы перестали нас в Ливии уважать. Промолчу про избирательную компанию одного этнического венгра во ФРАЦИИ. К-РЫЙ ПОЛУЧИЛ ОТ КАДАФФИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ , А ЗАТЕМ БУДУЧИ ПРЕЗИДЕНТОМ НАПРАВИЛ ИСТЕБИТЕЛИ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ. Ливия при Кадаффи: при рождении давали 20000 дол, на счёт, обучение в Европе за счёт государства, квартиры и машины молодым семьям бесплатно, Единственная проблема для нашего народа была там-отсутствие селёдки, копчёной колбасы и спиртного, Со спиртным -нашли выход , варили из мальтозной патоки пиво, спирт был, а остальное только могли родственники привезти, Ну добили, свои-другие племена, а кого убили чужие в других цивилизованных странах? Главное в другом, что сейчас в Ливии? Оказывается Джамехерия - это получше шведского кап-социализма,
Vladislav (13 октября 2022 08:19):
Устарела инфа в каком плане? И почему памятник на польском кладбище должен быть разрушен?
И да, если Вы уж так озаботились о памяти погибших в польских лагерях для военнопленных, то объясните, вот поляки своих искали, перезахоранивали, ставили на места захоронений памятные знаки, а делали- ли тоже самое в ПНР времён СССР советские люди? Был установлен хоть один памятник на могилах? Впрочем, были ли в СССР вообще памятники погибшим в Первую Мировую войну?

По вопросу раскаяния, Вы как бы опоздали, прошло уже сто лет и всё участники давно уже того.

По Ливии, сколько читаю пропагандистов, то суммы выдаваемые при рождении ребёнка лишь увеличиваются, стартовав с 1000$ и вот теперь вижу астрономические 20 тыс, и это в мусульманской стране, где и 10 детей в семье не редкость.
Но достаточно просто свериться с ливийским законодательством при Каддафи, и имеем на каждого ребёнка по 2 динара в месяц и 100 динар при рождении. Забавно, да?))

По армейской теме, я ничего не писал, как нам победить НАТО, да ещё моментально)) лишь изложил свои соображения в отношении профессиональной армии.
Любое дело это всегда вопрос мотивации, встать с дивана и например пойти, терпеть лишения и пожертвовать жизнью. Назовите хотя бы один повод для этого. Их нет, у нас, граждан России нет ни каких противоречий ни с европейцами, ни даже с американцами, всё надуманно, всё лживо, вот навроде этих 20 тыс $ ливийскому ребенку))
А вот какое противоречие есть, это имущественное расслоение и чиновничий произвол и соответственно наше бесправие. И когда нибудь это противоречие кое кого мотивирует на отчаянные меры.
Vasil Mikol. (13 октября 2022 09:47):
Читаю здесь ваши комментарии. Америкосы, пиндосы, пшеки, укропы, Вы - настоящие нацисты. На воре шапка горит.
vanil46 2015 (13 октября 2022 09:54):
Нет никаких сомнений в том, что в интересах глобалистов полностью искажается история нашей страны - победительницы. Нет правды на западе - сплошная ложь и манипуляции. Поставили по всему миру марионеточные правительства, установили военные базы и через долларизацию колонизировали практически весь мир.
А для нашей страны нет другого выхода, кроме победы над нацистами.
София Перовская (13 октября 2022 11:03):
Читая "заумные" мнения и споры ,далеко не глупых, участников , хочу задать всем простые вопросы,которые сейчас волнуют,основное думающее и здравомыслящее население РФ.
1.Как нам жилось последнии 20 лет и почему???
2. Куда и кому уходил и уходит весь бюджет страны за ресурсы страны?
3.Почему наше правительство даже,сейчас,когда гибнут наши дети,которым собирает гуманитарную помощь население,простите ,на "подштаники" и БПШки волнует вопрос не сохранения жизни своих граждан и обеспечения армии,а попрежнему коммерция энергоресурсов )))))перенаправление потоков Эрдагану и и тд
4.Нам грозят ядерной войной, весь мир в ужасе от происходящего.Мы что бессмертны???
Испокон веков .Зло войны и благо мира до такой степени известны людям, что с тех пор, как мы знаем людей, самым лучшим пожеланием было приветствие «мир вам». Толстой Л. Н. От войны нельзя ждать никаких благ. ... Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон Бонапарт. А что происходит сейчас???
Как отличить глобалистов чужих от своих?Я уверена,что те пацаны,которые драпанули из страны во время мобилизации тоже не могли найти ответа на эти вопросы...Я люблю свою Родину и как мои деды и отец готова ее защищать,но сталкиваясь с происходящей реальностью внутри страны и реальностью за ее пределом...в стопоре от всех вопросов и противоречий.Оружие массового поражения под названием "Ковид"безусловно повлиял на нашу мозговую деятельность...но ни на столько,что бы безразлично относиться к потери своей и своих детей ,жизни.Запад всегда был злом и врагом, это не новость для нашего народа,поэтому никогда в истории ,ему так широко,как в последнии годы, не открывали границы и не везли ворованные из страны средства и не подводили ресурсы,в коих нуждалось и нуждается само население страны.В этом и есть парадокс нынешней ситуации.
Vladislav (13 октября 2022 12:09):
У меня всего два вопроса, в чем заключается вот прям таки полное искажение истории нашей страны?
И второй, если "нацистский" Запад и весь колонизованный им остальной Мир нам такой враг, и выход один, только победить, не имея даже бпшек и подштанников, то не лучше ли, вместо того, чтобы воевать с десятикратно превосходящими нас в людях и средствах силами, взять и построить свой идеальный "не нацизм" в отдельно взятой стране, и утереть всем нос?
Вот прямо с завтрашнего дня асфальтируем и освещаем наши дворы, строим в городе объездную дорогу, досуговые центры, в которые приедут петь патриотичные Шаманы и Басковы.
Ну а бабы начинают усиленно исправлять демографию, ну что, старушки, смогём? ;)
Галина Леликова (13 октября 2022 12:24):
С этой командой перемена курса не будет, ждем год 2024, если дождемся....
Vladislav (13 октября 2022 13:14):
Хаха, так долго? Думаю, этим история отметила считанные месяцы, хочу ошибиться в том, что реально только недели.
Yuri Bogatkov (13 октября 2022 14:47):
Ждем год 2024 ?
У него один зарок
Править Русью новый срок !
Не ждите, не дождётесь
Юрий Рогачёв (13 октября 2022 20:13):
Ещё раз убеждаюсь, что главный враг для нынешних правителей- это люди, имеющие своё мнение. Парламентарии СФ внесли закон об амнистии заключённых, которые своей храбростью и кровью заслужили помилование в СВО, за исключением лиц нарушающих /участвующих/ в незаконных митингах т.п. Короче, убийцу, насильника, бандита помилуют, а нормального человека , имеющего своё мнение-нет. Почему-то эту инфу в СМИ к вечеру уже не нашёл, в обед была.
Галина Леликова (13 октября 2022 21:12):
Что же в этом удивительного - люди с особым мнением - их враги, а бандиты,насильники и убийцы - всего лишь наши. Законопроект это еще не закон, как и тот,что в заголовке этой темы....
Vladislav (13 октября 2022 21:35):
Вообще то их , этих рецидивистов, благодаря Пригожину уже дохрена на свободе. "Россия сидящая" заявляет о десятках тысяч мобилизованных зэков, которым обещана через 6 месяцев свобода. Ждем в гости, встречаем на улицах, вспоминаем о них, когда отпускаем на улицу детей и внуков.
Галина Леликова (13 октября 2022 22:17):
https://www.youtube.com/watch?v=zwhuuFylyMA
Vladislav (13 октября 2022 23:14):
УК РФ Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет...

Не чтите Законы своей страны? Не ждите, что их будут чтить другие.
Галина Леликова (14 октября 2022 16:33):
"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."
Aleksander Zimmer (14 октября 2022 17:50):
Так, да не так. Дополнительный протокол к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года. Статья 47. Наёмник, кроме всего прочего, обязательно принимает участие в военных действиях, руководствуясь главным образом желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны. То есть, если иностранец получает вознаграждение сопоставимое с вознаграждением собственных военнослужащих, то это не наемник, а обыкновенный доброволец со всеми вытекающими правами.
Юрий Рогачёв (14 октября 2022 20:28):
По международной логике- у нас одни добровольцы. т.к. действующие военнослужащие воюют без доп. контрактов.

Разместить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставить комментарий

Войти с помощью соцсетей

Комментарии